N°30- JUNIO 2013

 

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junio 2013 revista de la facultad de ciencias sociales de la universidad nacional de lomas de zamora aÑo 5 nº30 entrevista mario della rocca kirchnerismo y peronismo tecnologia e inclusion hecho en la escuela los devaluadores atacan de nuevo el gobierno resiste las presiones de algunos grupos económicos y de los medios de comunicación opositores para devaluar el peso hasta ahora tuvo éxito y logró evitar una medida que históricamente perjudicó a las clases media y baja a 30 aÑos de la recuperaciÓn de la democracia juveniles al exterior fútbol precoz elsa oesterheld asesinatos en 1983 tics de la dictadura el odio es estúpido los últimos disparos herencia indeseable ademas maría fernanda berti y la violencia de los márgenes i entrevista a vanina kosteki i vivir sin gluten i baghdad messi i ley de revistas culturales i graciela borges recomienda.

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publicación mensual de la facultad de ciencias sociales de la universidad nacional de lomas de zamora sumario editorial pag 3 director daniel miguez consejo de redacción leonardo castillo adrián figueroa díaz gustavo naón pablo romano eduardo videla martín voogd el relato devaluacionista entrevista a mario della rocca los últimos disparos entrevista a elsa oesterheld la herencia indeseable entrevista a vanina kosteki pag 4 pag 10 pag 14 pag 18 pag 22 pag 26 escriben en este número jennifer almendras horacio raúl campos cecilia díaz belén escobar germán ferrari alejandro giuffrida rocío magnani matías quercia marcelo rielo pablo sieira martín silles pablo tallón leonardo torresi lais vázquez fútbol precoz tecnología para la inclusión una vida sin gluten pag 28 entrevista a maría fernanda berti pag 32 pag 36 pag 38 diseño pamela royo contratapa y retiración rubén ortiz fotografía télam esteban díaz servicio periodístico agencia universitaria de noticias y opinión www.auno.org.ar ley para revistas culturales baghdad messi inmigración y literatura parte iv el lector insolvente graciela borges recomienda otra historia pag 42 pag 44 pag 46 pag 48 pag 49 pag 50 contacto elcruce@auno.org.ar te 4282-8172 /6006 dirección camino de cintura y juan xxiii llavallol provincia de buenos aires cp 1836 issn en trámite derechos de propiedad intelectual en trámite.

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editorial por daniel miguez los candidatos sin partido las alianzas sin proyecto hay leyes que ayudan a cambiar conductas en la sociedad y otras que deben esperar procesos de cambios más lentos para que se vean materializadas en la realidad la reforma política llevada a adelante por el kirchnerismo tenía como uno de sus objetivos centrales el fortalecimiento de los partidos políticos que comenzaron a debilitarse durante el menemismo y se despedazaron durante la crisis de 2001 algunas de las novedades que trajo la reforma significaron un avance en ese sentido como el piso del 1,5 en las paso para poder competir en la elección general o la distribución de publicidad equitativa para cada partido pero en lo profundo buena parte de la dirigencia política no se dispuso a trabajar para potenciar los partidos sino para todo lo contrario las elecciones legislativas de este año prometen una vez más un escenario de candidatos sin partidos y alianzas sin proyectos claros es probable que el proceso de borroneo de las identidades partidarias haya comenzado cuando durante el menemismo el partido justicialista se travistió de liberal otro paso en la pendiente lo dieron el frepaso y el ucr al formar la alianza ­con marcadas diferencias ideológicas en su interior con el único objetivo de ganarle al peronismo allí los proyectos políticos de cada sector que la integraban pasaron a un segundo plano con un fin electoral pero colisionaron una vez en el gobierno finalmente con la crisis de 2001 comenzó la tendencia a que muchos dirigentes se fueran de sus partidos para fundar una fuerza política propia casi sin afiliados una muestra se dio en las elecciones de 2003 cuando tres de los candidatos a presidente provenían del pj y otros tres de la ucr esa deformación de partidos unipersonales de dirigentes cuentapropistas persiste en gran medida hasta estos días en todos los casos le puede deparar al candidato una banca de diputado o senador pero de ninguna manera le alcanza para constituirse en una opción de poder la contrapartida a candidatos sin partido y por lo tanto sin proyecto colectivo detrás es hoy el kirchnerismo quizás radique allí por detrás de los méritos de su gestión una de las claves de sus éxitos electorales en cambio la mayoría de los dirigentes opositores al gobierno siguen actuando con la lógica de 2001 la del desprestigio de la política y de los grandes partidos pero no sólo se trata de dirigentes que no emergen de un proyecto colectivo sino que muchos deambulan como posibles candidatos de distintas fuerzas como si cualquier ideología les viniera bien el ex ministro kirchnerista y padre de la 125 martín lousteau estuvo hasta último momento negociando para ver si era candidato de mauricio macri o de rodolfo terragno otro ex ministro de economía del kirchnerismo roberto lavagna que ya fue candidato por el radicalismo estuvo indeciso entre ser candidato de macri de de la sota o de gerónimo venegas graciela ocaña ex mano de derecha de carrió y ex ministra del kirchnerismo luego de lograr una banca de la mano de francisco de narváez estudió ofertas para ser candidata de lavagna o de pino solanas sergio massa ex director de la anses ex jefe de gabinete de cristina y actual intendente de tigre también por el kirchnerismo se debatió entre ser candidato del oficialismo ser candidato de la oposición o no ser candidato pero presentar una lista propia por afuera del kirchnerismo y la oposición la lista podría seguir con victoria donda que supuestamente es de izquierda y va en la lista con un candidato de la derecha como adolfo prat gay y pino solanas que se presentaba también como un dirigente de izquierda y ahora se alió con carrió de un tener un proyecto de país más o menos parecido casi nada de cohesión ideológica menos todavía esto no quiere decir que no vayan a conseguir réditos personales ­lugares en las cámaras porque como se sabe en las elecciones legislativas el voto se dispersa y casi todos ganan algo pero a 30 años de la recuperación de la democracia ya es tiempo de empezar a restituir también la importancia de los proyectos por encima de los candidatos.

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politicas economicas las contradicciones del relato devaluacionista por alejandro giuffrida pag 4 -

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pag 5 los reclamos por una brusca variación del tipo de cambio volvieron a estar en el eje del debate no casualmente cuando se acercan las elecciones legislativas qué se esconde detrás de esta jugada y qué margen de maniobra tiene el gobierno es una discusión que no es nueva pero que ahora debe ser analizada a la luz de una realidad económica más compleja que la de años anteriores con la competitividad industrial el real brasileño y el papel de los medios como variables de presión la fiebre azul por el dólar ilegal recalentada por los medios de comunicación parece aplacarse luego de una intervención intermitente y no siempre clara por parte del kirchnerismo en el fondo la estrategia especulativa ocultó una jugada política tendiente a forzar una devaluación brusca que hubiese beneficiado a los grupos económicos en contraposición de los intereses del sector asalariado no pocos actores políticos y analistas económicos daban ya por hecho que el dólar oficial avanzaría ciegamente hasta alcanzar la cotización paralela lo que implicaba una devaluación próxima al 70 u 80 ciento para fines de abril o comienzos de mayo de este año la brecha entre el dólar ilegal y el oficial prácticamente se había duplicado el crecimiento de la cotización paralela en las llamadas cuevas de la city porteña comenzó a registrarse ya muy tímidamente allá por noviembre de 2011 cuando el gobierno nacional avanzó en la restricción de la venta de dólares para atesoramiento y se profundizó durante los períodos vacacionales por la creciente demanda una devaluación brusca como la que se sugería elípticamente hubiese generado una redistribución del ingreso fuertemente regresiva es decir una transferen-

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cia de ingresos desde el sector trabajador a aquellos con mayor capacidad de ahorro en moneda extranjera cuando se impulsa un ajuste cambiario de esa profundidad se produce un inevitable aumento de precios esa es una de las tantas contradicciones del relato devaluacionista porque hay que recordar que aquellos que más hicieron de la inflación su bandera en contra del kirchnerismo para ganar en el centimetraje electoral son los mismos que después reclaman una variación dramática del tipo de cambio que produciría justamente un incremento en los precios internos el real en brasil y el brasil real se ha instalado en el sentido común que brasil tiene la política típicamente industrialista de latinoamérica y que la argentina por sus restricciones al dólar y su administración del comercio integra el grupo de los que -si no frustran aletargan el crecimiento del sector en la región y si hay una variable que otorga competitividad a la industria argentina en desmedro de la posición de un retraso cam biario es justamente la evolución del tipo de cambio en la economía brasileña es un factor que casi nunca se considera a la hora de hablar del supuesto atraso del peso argentino pero que es determinante porque brasil se ha consolidado como el principal socio comercial incidiendo en sectores bastante diversos en concreto si brasil devaluara su moneda la industria argentina se vería sensiblemente afectada primero porque al país vecino le resultaría más costoso comprar al exterior pero además porque sus propias industrias se tornarían competi alfredo zaiat periodista especializado en econonomÍa una brusca devaluación provocaría una fuerte transferencia de recursos -en las últimas semanas algunos sectores políticos y empresariales lanzaron una campaña mediática para instalar la necesidad de una devaluación pronunciada incluso desde algunos partidos sugirieron un ajuste del 40 ¿qué efectos podría implicar esto para la economía argentina -se generaría una profunda inestabilidad una devaluación del 40 por ciento impactaría fuertemente en los precios y en la caída del salario real desde hace bastante que se ejerce una presión fuerte para aplicar una devaluación brusca en la argentina la política económica tiene como estrategia una devaluación del tipo de cambio con pequeños ajustes esto quiere decir que la argentina sí devalúa su moneda pero hay sectores vinculados con ramas de exportaciones por ejemplo que están buscando una brusca devaluación lo que provocaría una fuerte transferencia de recursos en tu último libro se detallan las operaciones especulativas y de fuga de divisas por parte de los grandes actores económicos ¿esta última jugada con el tema del dólar blue y la presión devaluacionista se enmarca dentro de esa serie sin dudas ha habido desde julio de 2007 una constante presión sobre el mercado cambiario a través de la fuga de capitales con pérdida de reservas que se mantuvo hasta fines de octubre de 2011 que es cuando se puso un límite al financiamiento de la fuga de capitales son comportamientos que se van retroalimentando no es que existe una reunión secreta de cinco o seis grandes grupos pero más allá de la especulación ¿te parece que el tipo de cambio está atrasado no no está atrasado para medir el atraso cambiario hay que tomar varias variables no sólo la evolución de los precios sigue manteniendo competitividad principalmente en relación con lo que ha pasado con otros tipos de cambios en estos años la cuestión es mucho más compleja que la relación tipo de cambio­precios domésticos la competitividad se puede medir tanto por tipo de cambio bilateral como multilateral o por salarios por costo laboral en relación con el sector externo por la balanza comercial o la cuenta corriente o a partir del monto de la deuda externa en manos privadas o por el nivel de reservas hay muchas variables que indican que no hay hoy un atraso cambiario de todas formas la economía argentina parece estar ahora en una etapa diferente con una disminución de las reservas un superávit comercial más angosto y cierta dificultad en la creación de empleos privados siempre se está en etapas en la economía y entonces hay que analizarlo en ese marco yo no pienso en la inevitabilidad de la crisis que es ese gran atractivo que tienen los supuestos economistas de saberes neutrales aquellos que plantean los escenarios de una situación preocupante la clave para analizar esas variables es el efecto que provoca centralmente el déficit energético es lo que explica la situación externa tanto en la balanza comercial como en la cuenta corriente sumado a la pérdida de reservas vinculada con esta situación particular ahora ¿esto implica necesariamente una crisis no hay que observar lo que se está haciendo para superar la restricción ¿y ahí aparece la apuesta a ypf exacto ypf es clave en ese sentido pag 6 -

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pag 7 doras más activas para las fábricas de la argentina en aquellos sectores no complementarios cuanto menos sin embargo no es eso lo que viene sucediendo por hacer un corte arbitrario en brasil el 21 de mayo de 2003 eran necesarios 3,01 reales para comprar 1 dólar mientras que el 21 de mayo de 2013 una década más tarde apenas 2,03 reales alcanzan para adquirir un billete verde este dato es analizable desde diferentes ópticas ante todo tira por tierra que las administraciones de lula y dilma rousseff hayan sido más industrialistas desde la política cambiaria que el kirchnerismo durante estos 10 años sino todo lo contrario los industriales de san pablo suelen denunciar repetidamente que su economía se reprimariza y que las fábricas pelean por mantener terreno además da la pauta de que brasil más allá de todos los avances que logró se sigue manejando con metas de inflación en su banco central y administrando su tipo cambiario con los ojos puestos sobre la variación de precios como principal objetivo de la política monetaria y por último la revaluación del real explica también los aires de competitividad que muchas veces recibe la argentina indirectamente permitiendo a la administración kirchnerista sortear una depreciación pronunciada del peso evidentemente el manejo cambiario tiene muchas puntas desde donde enfocarse y el real brasileño es sólo una de ellas aunque no menor se podría mencionar también la decisión ideológica-política del kirchnerismo de mantener la devaluación del peso a una tasa menor de lo que se puede ganar en una actividad productiva promedio para que la valorización financiera no sea una apuesta viable sino que los fondos privados se vuelquen a la economía real de todas formas la tendencia argentina de adquirir dólares no se logró revertir durante esta década y la prueba más acabada de esto es la ira que despertó en la clase media la restricción de ventas de dólares con fines de atesoramiento no casualmente la argentina integra el po dio de los países con mayor cantidad de dólares por habitante en todo el mundo después de estados unidos competitividad vs medios otro mito que hay que derrumbar es que la argentina no devalúa su moneda sino que cada minuto que pasa implica un centímetro más en el atraso cambiario la política monetaria que el país mantiene desde que asumió el kirchnerismo es la de administrar los ajustes cambiarios progresiva y lentamente en mayo último el dólar avanzó durante el mes un 1,85 con un cierre en la última jornada a $5,29 para la venta ahora bien saben los dirigentes que una devaluación no se anuncia nunca se aplica y ya porque la especulación que el solo adelanto puede provocar es inma nejable sobre todo en una nación adicta al dólar como la nuestra en este caso es el estado nacional el que les está proponiendo a los inversores una planificación de rentabilidad a largo plazo con ganancias relativamente coherentes con el ritmo de la economía dejando de lado las especulaciones de lo que podría llegar a ganarse apostando al dólar blue porque hay que señalar que cuando los grupos mediáticos aconsejaban a los ahorristas volcarse al dólar paralelo que nunca está de más recordar que es ilegal lo hacían sólo a los efectos de torcer la política del kirchnerismo aún a pesar de las pérdidas que luego generaron dado que así como el oficial avanzó durante mayo si un inversor compró dólar en una cueva el 30 de abril de 2013 al 30 de mayo tenía en sus manos 60 centavos

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pag 8 menos por cada dólar que adquirió es decir una pérdida del 6,4 en apenas un mes proyectado a un año daría una caída de casi el 75 en la rentabilidad a fines de abril el diario clarín publicaba en sus artículos reflexiones como esta el dólar blue parece haberse estacionado unos días ¿cuánto podría durar este precario descanso difícil saberlo con tasas de interés bajas y una expansión monetaria que no da señales de moderarse los economistas entienden que están dadas las condiciones para que el dólar paralelo siga trepando ese es el primer párrafo de una nota que lleva por título dólar oficial vs blue todo indica que la brecha seguirá abriéndose de ilegal el blue pasó a llamarse dólar libre y para muchos analistas incluso funcionarios de países vecinos se trataba de una devaluación técnica como si el gobierno nacional hubiera llevado la cotización a 10 pesos en las cuevas para adelantar la política cambiaria el 4 de mayo de 2013 con el dólar paralelo próximo a los 10 pesos el matutino de herrera de noble publicó un artículo titulado la duda es si habrá cambios antes o después de octubre con una foto de domingo cavallo que tuvo como epígrafe un bloguero activo mingo ayer hizo tres comentarios en su blog ¿qué pudo haber comentado mingo el mismo concepto que una semana atrás había publicado el diario la nación con la firma de rafael mathus ruiz en una nota que arrancaba así nueva york.más que si habrá o no una devaluación el tema es cuándo ocurrirá esa idea dejó ayer el economista jefe de fiel daniel artana durante una exposición sobre la economía argentina en el consejo de las américas y fue por esa fecha que el presidente del banco ciudad y posible candidato del pro a diputado federico sturzenegger salió en televisión a advertir que el tipo de cambio hoy está tremendamente apreciado por lo que recomendaba devaluar un 30 o 40 en esta oleada por usar un término excesivamente benévolo se prendieron unos cuantos el mediático periodista económico tomás bulat escribió en su columna de el cronista del 30 de abril durante reuniones o encuentros que tengo una de las preguntas más frecuentes es ¿hasta cuándo aguanta esto o la otra forma de preguntarlo ¿cuándo explota a esta altura el sentido común te muestra que seguir dejando el dólar oficial atrasado poner congelamientos de precios restricciones cambiarias inversiones que se van y reservas que caen forman un cocktail que hace recordar a otros tiempos la respuesta que surge es que se viene una devaluación del tipo de cambio oficial pero no se sabe cuándo ni de cuánto así arranca la nota pero ya para el cierre del artículo parece que sí obtuvo una aproximación al cuánto ya está descontada la devaluación a 9 pesos o a un valor parecido la selección de artículos es desde ya arbitraria pero la cantidad de notas que se publicaron por esos días adelantando una devaluación tan brusca como inminente favoreció la arbitrariedad de esta selección no es cuestión de identificar detrás de cada nota una intención oscura o maquiavélica pero sí es necesario incluir en el análisis el papel que los medios de comunicación y los economistas más reconocidos juegan en este tipo de procesos y tensiones crisis y devaluaciones en la historia argentina la historia argentina está repleta de devaluaciones dramáticas que llegaron como respuesta frecuente a crisis económicas provocadas por una restricción externa y faltante de divisas la primera de este tipo de crisis de la que se tenga registro fue en 1890 cinco años atrás se había abandonado la caja de conversión y desde entonces se venía aplicando una serie de devaluaciones sucesivas cuando las condiciones internacionales se movieron en desmedro de la posición argentina la situación terminó de estallar se declaró el default de la deuda pública y se limitaron los depósitos bancarios el pbi cayó más del 13 entre 1890-91 y la tensión social se transformó en la recordada revolución del parque el siguiente episodio llegó con el comienzo de la primera guerra mundial y el brutal desplome de la economía argentina que se extendió hasta 1917 una espectacular salida de capitales acompañada por una corrida bancaria obligó al gobierno a limitar por completo la exportación de oro y abandonar bruscamente la convertibilidad que ya llevaba 15 años la próxima crisis naturalmente llegó con la caída del ´29 en estados unidos que aquí se desarrolló entre 1930-32 el comercio externo se desplomó la argentina debió suspender sus pagos de deuda y nuevamente devaluar bruscamente la moneda en diciembre del ´29 el golpe fue 10 meses después el cuarto caso de este tipo de crisis estalló entre 1980 y 1982 aunque el rodrigazo con su devaluación de 1975 podría entrar dentro de este núcleo aquí también un endeudamiento brutal y una serie de devaluaciones sucesivas y preanunciadas terminaron con una crisis financiera y productiva inédita y una transferencia de recursos del sector asalariado a las grandes corporaciones que sólo pudo ser defendido con la mano sangrienta de la dictadura los últimos dos casos están mucho más vivos en la memoria colectiva la crisis de la hiperinflación de 1988-1990 que se llevó puesto al gobierno de raúl alfonsín y el derrumbe de 2001 que se enmarca en una crisis que va desde 1998 a 2002 cuando se produce la devaluación y el fin de la convertibilidad de cavallo en este último caso el pbi cayó en esos cuatro años 20 puntos porcentuales lo que consagra a esta crisis como la más grave de la historia económica del país junto con la de 1914 aunque cada caso responde a una lógica propia y merece un análisis diferenciado es inobjetable -tan sólo a partir de las fechas que estas crisis representaron quiebres en la historia argentina la revolución de 1890 terminó con el gobierno de miguel Ángel juárez celman y dio pie

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pag 9 al nacimiento de la ucr al año siguiente la de 1914-17 generó una bisagra en el sistema político argentino que por primera vez en 1916 eligió en voto secreto a un líder de corte mucho más popular como lo fue hipólito yrigoyen dejando atrás el imperio de un tipo de gobierno estrechamente vinculado a los sectores agroexportadores la de 1930 vino acompañada por el golpe de josé félix uriburu en una especie de restauración aristocrática la debacle de 1980-82 terminó por hundir la dictadura que no conforme con el daño que ya había hecho intentó im provisar una respuesta con la guerra de malvinas la hiperinflación del ´89 que fue un auténtico cimbronazo propiciado por los mercados frustró el sueño radical y sentó las bases para que la argentina se convenciera que su moneda equivalía a la de estados unidos y finalmente la crisis de 2001 generó una de las cesaciones de pagos más contundentes de la historia del capitalismo con las consecuencias sociales que ya todos conocen bajo este prisma histórico el análisis de las presiones cambiarias de estos últimos años adquiere sin dudas otros matices la brutal fuga de capitales registrada desde 2007 las continuas corridas bancarias los reclamos por mega devaluaciones y la puja distributiva que se traduce en aumentos de precios constantes no son necesariamente una respuesta a supuestos desequilibrios macroeconómicos como señalan muchos economistas algunos verdaderamente convencidos de ello aunque los desequilibrios pueden existir despojar a este análisis de su dimensión histórico-político sería cuanto menos pecar de ingenuo y acá ingenuos quedan pocos.

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mario della rocca y su analisis gramsciano de la argentina actual el kirchnerismo es la etapa superior del peronismo por eduardo videla el historiador integrante de carta abierta sostiene que a partir de las políticas del gobierno se está conformando un bloque histórico que será el motor de las transformaciones sociales que se iniciaron hace diez años en diálogo con el cruce plantea desde una perspectiva de izquierda cuáles son los desafíos del kirchnerismo para los próximos años si puede haber otra década para la profundización del modelo en lo primero que hay que pensar es en los jóvenes dice mario della rocca historiador cientista político e integrante de carta abierta en su reciente libro gramsci en la argentina los desafíos del kirchnerismo analiza el actual proceso político desde la óptica del pensador y militante marxista italiano y su alusión a los jóvenes tiene que ver con el protagonismo decisivo de ese sector en la conformación de lo que antonio gramsci definió como bloque histórico el sujeto protagonista de la transformación de una sociedad en ese bloque dice della rocca el sindicalismo ya no es la columna vertebral como ocurrió en las mejores épocas del peronismo pero tiene que ser una parte importante de este bloque histórico y social no creo en un kirchnerismo de cuello blanco sin trabajadores dice proveniente de la izquierda sin haber sido nunca peronista acompaña desde el campo intelectual el proceso iniciado en 2003 porque sostiene néstor kirchner y cristina fernández lograron a partir de medidas de gobierno generar una revolución desde abajo no en sentido revolucionario clásico sino de reformas a cuestiones que estaban instaladas en la sociedad -¿cuál es el aporte que la teoría de gramsci puede hacer para un análisis de la realidad argentina actual -gramsci es un clásico y entre otras condiciones los clásicos sirven para interpretar la realidad del momento histórico y político de determinada sociedad gramsci más allá de los conceptos que ya son parte de la teoría política universal como el de hegemonía o el de bloque histórico tiene vigencia para la argentina porque hay un reverdecer de la sociedad que lleva a discusiones que tienen que ver con una batalla cultural a partir de determinadas políticas implementadas por el gobierno por ejemplo la seguridad democrática versus el meter preso el meter bala la inflación y el control de precios -¿cómo se conforma aquí ese bloque histórico del que habla gramsci y que sería el motor de la transformación social gramsci transforma el concepto de clase social de marx llevándolo a lo que es un bloque histórico que se mueve conjuntamente sobre la base de determinados valores ideas y creencias que comprende la historia pasada en el caso de argentina lo que fue el menemismo el 2001 la dictadura y se va manifestando a través de la juventud de los intelectuales hoy en la argentina el bloque histórico estaría constituido por los trabajadores los intelectuales la juventud el movimiento de derechos humanos y una categoría conformada por aquella gente que esta en un país que ha recuperado muchas cosas que no está muy politizada pero que siente que el apoyo al gobierno en sus grandes rasgos la lleva a vivir una vida mejor eso se ve en el 54 por ciento en las elecciones en la plaza del 25 de mayo se ven sectores que provienen de la clase media -según su análisis ese bloque histórico aparece entonces con el kirchnerismo -en argentina la teoría de gramsci engarza en distintos momentos históricos en un primer momento con la primavera democrática del alfonsinismo después es impensable que gramsci engarzara con una sociedad anómica como en la época de menem y hoy a partir de lo que yo llamo una revolución o una reforma desde arriba desde el estado instalada por néstor kirchner empezó hace tres o cuatro años una revolución desde pag 10 -

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pag 11 fotos esteban díaz abajo no en sentido revolucionario clásico sino de reformas a cuestiones instaladas en la sociedad como el tema de la justicia de los medios del papel de las grandes corporaciones todas esas cosas pasan a estar en debate y hay una sociedad activa así logramos que gramsci ingrese con sus conceptos y sus modelos políticos engarcen con la realidad argentina -desde la izquierda se discutió siempre si el peronismo fue un movimiento revolucionario o un freno al socialismo esta crítica también se extiende al kirchnerismo ¿como lo ve -yo nací en una familia evitista eran peronistas pero diferenciaban a perón de evita se discutía si perón era el bueno o el malo y fui comprendiendo con el tiempo que es inútil tratar al peronismo de manera meramente ideológica con el peronismo con perón con el kirchnerismo con kirchner y cristina además de analizar su trabajo como gobierno lo más importante es lo que han desencadenado creo que kirchner incluso ha sido más osado y audaz que perón en la transformación de la realidad social argentina perón kirchner y cristina han desencadenado fenómenos sociales que pasan a ser superiores a sus figuras individuales y entonces generan momentos históricos con cierta perdurabilidad en el tiempo como dijo la presidenta el 25 de mayo es dable pensar en un proceso evolutivo que lleve a un tiempo más en que el kirchnerismo se siga expresando en la sociedad argentina más allá del presidente puede ser que el presidente sea otro pero el liderazgo sea el mismo el peronismo sobrevivió en el tiempo porque no depende únicamente de un liderazgo sino de los fenómenos sociales que desencadena con sus políticas que logran tener perdurabilidad en el tiempo -¿cree que el kirchnerismo es una fase superior del peronismo -sí yo iba a titular el libro de esa manera creo sinceramente que el kirchnerismo es una fase superior del peronismo la discusión que está dándose es si el peronismo va a ser una parte del kirchnerismo o el kirchnerismo va a terminar siendo una parte del peronismo esto es un concepto que por supuesto abarca las luchas electorales si es massa si es scioli si es otro como se manejarían scioli y massa con respecto a lo que fue el kirchnerismo en esta década es un debate abierto y muchos esperamos que el peronismo sea una parte importante del kirchnerismo pero el kirchnerismo tiene que ir mucho más allá del peronismo no fui partidario de que kirchner armara una transversalidad que superara al partido justicialista sino que contemplara desde el peronismo abrirse a otros sectores sociales creo que en parte kirchner lo logró y cristina lo está logrando también en parte tanto que sectores que nunca fuimos peronistas estamos acompañando este gobierno desde una postura de la izquierda democrática -una diferencia con el peronismo anterior es que el kirchnerismo no está estructurado en base a la columna vertebral del sindicalismo ¿como interpreta eso -en efecto el sindicalismo no es la columna vertebral del kirchnerismo pero el sindicalismo tiene que ser una parte importante de este bloque histórico y social no creo en un kirchnerismo de cuello blanco sin trabajadores yo pasé por la experiencia del frepaso y de la alianza que es muy aleccionadora no hay movimiento transformador sin los trabajadores organizados el sindicalismo tiene que sufrir una serie de reformas importantes no sé si provendrán desde políticas de estado desde su mismo seno de las nuevas generaciones a partir de las nuevas con-

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pag 12 diciones productivas que generen nuevos cuadros sindicales pero debe ser una parte importante de este bloque histórico que hoy está gestándose -la ley de medios y su aplicación ¿son parte de que gramsci llama la batalla cultural la ley de medios audiovisuales es fundamental para que el relato histórico que trata de instalar el kirchnerismo se vaya instalando lentamente en la sociedad la aplicación es todavía lenta por los frenos de los grandes grupos hegemónicos está demostrando la gran fuerza que tienen los medios de comunicación concentrados y aún hegemónicos la gran fuerza que tienen en los poderes del estado en la justicia gramsci habla de lo que es el estado ampliado el estado no son sólo sus instituciones sino aquellas entidades privadas que ejercen un poder sobre él vemos desde hace décadas que los grandes medios de comunicación son parte de ese estado ampliado porque ejercen una gran influencia como si fueran un aparato paraestatal sobre las instituciones la ley de medios va abriendo caminos a discutir determinadas cosas que antes no se discutían también en los sectores que no acompañan este proceso se abre una posibilidad de debatir un montón de cosas gracias a la apertura que dio esta ley como tantas otras reformas desde el gobierno permitieron que se blanquearan algunas situaciones como el matrimonio igualitario que dio lugar a una apertura social de expansión de derechos esa expansión ha motivado un gran avance en la cultura política que durante el menemismo y la alianza estaba absolutamente adormecida -desde los medios hegemónicos se cuestiona justamente esta búsqueda de hegemonía y se la tilda de pensamiento único de autoritarismo -hegemónicos quieren ser todos los gobiernos alfonsín cuando quiso armar el tercer movimiento histórico planteaba un proyecto hegemónico en ese tiempo incluso estaba asesorado por algunos gramscianos los del centro de cultura socialista con juan carlos portantiero josé aricó y beatriz sarlo que le planteaban a alfonsín ejercer una hegemonía democrática por supuesto la hegemonía peronista o kirchnerista tiene otras características -¿cuáles son esas diferencias -la gran diferencia es la concepción del poder el peronismo tiene una concepción del poder como una herramienta transformadora el radicalismo tiene una concepción consensual de intentar que la sociedad comparta determinados valores pero llegado el momento de ejercer el poder no lo hace está el debate histórico sobre si alfonsín quiso pudo no pudo o no quiso creo que hubo dos momentos en la historia en que si en vez de alfonsín hubiera gobernado el peronismo hubiera sido distinto la economía de guerra donde una opción era la moratoria de la deuda externa y en semana santa cuando había amenaza de sacar los tanques a la calle bombardear a la gente cosas que eran impensables el peronismo hubiera movilizado para que no tuviéramos la rendición que tuvo alfonsín ante rico y los cara pintadas que nos llevó después a la obediencia debida -usted critica a sarlo porque se presenta como una intelectual independiente siendo que trabaja para un medio dominante ¿esa crítica se extiende a los intelectuales independientes que aparecen como no alineados con el proyecto como feinmann ¿cuál es el lugar entonces de los intelectuales críticos -cuando josé pablo feinmann se diferencia de los intelectuales orgánicos hace cierta parcialización de lo que ellos son los intelectuales orgánicos no pierden la característica fundamental del ser intelectual que es la reflexión y la crítica pero priorizan cuáles son aquellas cosas que son materia de debate mientras hay un proceso en marcha relativizan las cuestiones menores pero a la vez son críticos hacia adentro de la organización sin que esto tome un cariz público hay intelectuales orgánicos obsecuentes absolutamente al poder que van perdiendo sus rasgos críticos hay intelectuales orgánicos que sin perder la reflexión y la crítica se dan cuenta de que deben acompañar un proyecto político kirchner que le había dado a feinmann la tarea de armar lo que después fue carta abierta cuando él lo rechaza le manda un mail donde le dice tenés miedo de comprometerte y después están los intelectuales independientes son muy pocos los que se pueden mantener absolutamente independientes tratando cuestiones políticas tal vez feinmann pueda ser uno pero en general todo intelectual tiende a comprometerse con determinadas posturas políticas e ideológicas como hoy hay dos posturas político-ideológicas muy polarizadas es muy difícil mantenerse en el medio tal vez feinmann lo haga la que sí no lo hace es sarlo que está plenamente identificada con la postura de las grandes corporaciones -el kirchnerismo ha logrado conformar un núcleo importante de intelectuales que respaldan el modelo -es una novedad la relación intelectuales-peronismo-kirchnerismo gramsci considera a los intelectuales en sentido amplio no sólo los académicos sino los periodistas los docentes todos los que ejercen una función educativa y de difusión -¿cuáles son las disyuntivas que se le presentan al kirchnerismo con vistas a 2015 o a los diez años que planteó la presidenta -avanzar en la constitución del bloque histórico social la reforma en el sindicalismo si puede haber otra década o algo más en lo primero que hay que pensar es en los jóvenes es importante la cantidad de jóvenes consustanciados con este proyecto esos jóvenes están dando muestras de participación política y social como en la tragedia de la plata pero también conozco algunas críticas a ciertos sectores de la juventud kirchnerista que tendrá que tener un aprendizaje y veremos cómo evoluciona en el tiempo la juventud naturalmente por tener un pensamiento más esquemático es más bien sectaria como fuimos todos a los 20 años hay que ver si ese aprendizaje logra plasmarse en el tiempo otras reformas pendientes son los cambios drásticos en el sistema de salud que requiere una intervención estatal fuerte en educación se ha avanzado pero hay materias pendientes una reforma impositiva más profunda que la actual son todas

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pag 13 cosas que están en la cabeza del gobierno pero hay momentos para cada cosa -en su libro usted habla de profundizar los cambios hacia formas socializantes ¿a qué se refiere -ya hay formas socializantes la asignación universal por hijo es una forma socializante para no hablar de modelos creo que hoy la discusión entre capitalismo y socialismo no es necesario darla hoy hay capitalismos como en estados unidos y capitalismos como canadá o suecia que son absolutamente distintos son capitalistas pero son distintos también hay diversas formas de democracias avanzadas socialmente a las que podríamos llamar socialismos algunos que se definen más como venezuela un socialismo siglo xxi y algunos que se definen menos pero que en sus políticas tienen formas socializantes sin duda que el pensamiento de lula de mujica de evo morales sin duda contempla un avance desde el capitalismo hacia formas de socialismo que en el futuro se verá si sobreviven y dan forma a un nuevo concepto aquí hay una convivencia de modelos que tal vez durará un tiempo pero hay medidas como la asignación universal por hijo el lugar que le da el kirchnerismo a la participación popular en la elección de los miembros de la magistratura en los que la soberanía popular influye fuertemente en el sistema político -desde un sector de la izquierda se ve al kirchnerismo como un movimiento reformista que no puede transformar la sociedad hacia lo que sería el socialismo ¿qué responde a eso -gramsci siempre tuvo un gran debate con lo que él llamaba los maximalistas lenin también en el izquierdismo enfermedad infantil del comunismo da claras líneas de debate con estas posturas de izquierda dogmática que hoy en la argentina tienen poca influencia en la política real los grupos trotskistas son los que sobreviven yo estuve en izquierda unida y conviví en los 90 cuando el mas rompe ese frente cuando estaba creciendo hoy esas posturas maximalistas son testimoniales colaboran en mostrar los perjuicios que causa en toda sociedad el capitalismo pero no tienen política de poder ni de ejercicio de gobierno han demostrado que no tienen política de masas porque desde el 83 ya van 30 años y no han tenido una inserción acá ni en américa latina en brasil fueron expulsados del pt -si el kirchnerismo no profundiza el modelo ¿esa bandera puede ser tomada por el centroizquierda no kirchnerista -el centroizquierda también tiene dificultades en la inserción de masas la cta que fue en un momento una central alternativa muy importante que estaba en condiciones de generar una política de masas con el modelo que tenía de gennaro de partido de los trabajadores hace diez o quince años no lo logró hoy tienen muy poca inserción de masas y se ven entrampados por esta polarización de los modelos sinceramente creo que para la argentina hoy no hay más que dos modelos en esencia el modelo que está en marcha y el neoliberal que hoy encarnan macri y de la sota o sea volver al menemismo que es un modelo todavía vigente en muchas partes del mundo como en europa donde incluso ha cooptado a la socialdemocracia y el socialismo siempre tuvo dificultades para la inserción de masas no es de ahora -en santa fe ganaron una gobernación -sí pero ellos están más preocupados por su estructura partidaria que por su inserción de masas siempre fueron así y ahora binner muestra su apoyo a capriles en venezuela y dice que los hechos de violencia que se generan en las sociedades son promovidos por los gobiernos progresistas -¿cree que kirchner pensó en gramsci al hacer su armado político -no sé si kirchner pensó en gramsci si lo leyó no lo sé gramsci no es solamente el de los cuadernos de la cárcel también es el del activismo político anterior si vemos a ese gramsci completo yo aquí hago una comparación con john william cooke que en lo teórico y político fue lo más cercano a gramsci después tuvo mucho que ver con el che en términos del hombre nuevo porque gramsci creía a diferencia de la izquierda dogmática que había que generar un hombre nuevo para ir transformando a la sociedad no solamente mediante una revolución sino a través de un proceso y kirchner tuvo mucho de esa idea de generar una sociedad personas con una característica de nuevos ideales lo muestra palmariamente su política de derechos humanos el tenía ideales no era un ultra pragmático si no no hubiera planteado el matrimonio igualitario si a chacho alvarez le decían vamos por el matrimonio igualitario hacía una encuesta le daba 70 a 30 en contra no lo hacía en cambio kirchner no hizo esa lectura pensó que esto en el tiempo iba a ganar adhesión tuvo la audacia de jugarse y el resultado ha sido una reforma muy productiva en materia social y de expansión de derechos.

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a 30 aÑos de la recuperacion de la democracia el terror hasta el final de la dictadura los últimos disparos por rocío magnani enrique cachito fukman ex detenido desaparecido ejerce memoria sobre el secuestro y la tortura como instrumentos de dominación el impacto de los asesinatos de cambiaos y pereyra rossi en 1983 en pleno contexto preelectoral y de regreso a la democracia una historia subjetiva pag 14 la piba de intransigencia y movilización peronista estaba pálida todavía con el tubo del teléfono en la mano cachito no recuerda su nombre pero cómo olvidar esa expresión de horror -mataron a pereyra rossi lo mataron también a cambiasso dijo estábamos en una reunión de juventudes políticas con militantes peronistas radicales comunistas intransigentes trotskistas era un intento de reflotar lo que habían sido los intercambios entre jóvenes en los sesenta y setenta recuerda enrique cachito fukman que estuvo secuestrado en la esma entre 1978 y 1980 e integra desde 1985 la asociación de ex detenidosdesaparecidos corría 1983 año de euforia por la vuelta a la democracia pero también de tensión porque si bien habíamos dejado atrás los años más duros de la dictadura que fueron el ´76 y el ´77 los militares seguían operando y la amenaza era una realidad muchos compañeros habían sufrido la pérdida de familiares y amigos o todavía no se recomponían de las heridas en car-

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a 30 aÑos de la recuperacion de la democracia pag 15 el 16 de mayo de 2008 fue colocada una placa en zárate en memoria de cambiasso y pereyra rossi al cumplirse 25 años de su asesinato ne propia cada uno rearmaba su vida de la forma en que podía hubo quienes al poco tiempo de salir ya estaban militando otros a los que les llevó más tiempo ese proceso también gente que no pudo volver a meterse en un partido nunca más para cacho no había retorno había que seguir luchando para que no creciera el monstruo del aparato represivo así que en el `83 se afilió al justicialismo en la unidad básica de su barrio villa crespo y participaba activamente de los proyectos de ese espacio desde cursos de historia para los vecinos a debates con otros locales de la zona no fue el único para sorpresa de muchos la gente se afilió ese año en forma masiva a los partidos políticos para permitir que fuesen definidas las candidaturas presidenciales los niveles de afiliación fueron altos al punto de que el pj pasó a ser el segundo partido en occidente después del partido comunista italiano con mayor cantidad de afiliados con más de 3 millones la ucr el tercero y el mas era el partido trotskista más grande del mundo pero de golpe alguien le pasa el teléfono a la compañera del imp y por dos segundos el mundo se da vuelta la mayoría de los militantes reunidos aquel día estaban al tanto del secuestro que había ocurrido dos días antes de la reunión el sábado 14 de mayo de 1983 a los captores no les importó actuar frente a media docena de testigos que vieron cómo un grupo de tareas ingresaba al bar magnum de rosario en el que estaban conversando los militantes peronistas osvaldo agustín cambiasso y eduardo daniel pereyra rossi según los relatos de los presentes los sacaron a la rastra de cara al suelo con la boca amordazada y los metieron en una camioneta hecho esto festejaron a los gritos y abrazos tres días después el ministerio del interior se vio en la obligación de dar alguna información y argumentó que habían sido abatidos en un enfrentamiento con efectivos de la unidad regional de tigre sin embargo los peritajes sobre sus cuerpos -que habían sido arrojados en lima partido de zárate demostrarían que ha bían sido golpeados y torturados antes de ser rematados a balazos había moretones rastros de picana eléctrica y muestras de pólvora sobre el antebrazo izquierdo de pereyra rossi originadas por un disparo a quemarropa cambiasso había atravesado la dictadura como preso político en varios penales del país había sufrido un accidente era hipertenso y tenía afecciones cardíacas pero logró sobrevivir gracias al reclamo constante de su familia fue liberado en 1982 tras apelar en roma a amnistía internacional cuando salió tenía 42 años pero parecía mucho mayor pereyra rossi había formado parte de la conducción nacional de montoneros recuerda cachito que precisamente por su actividad en ese grupo había sido chupado en el `78 al terminar la guerra de malvinas muchos de los miembros de las organizaciones guerrilleras volvieron al país pereyra rossi fue uno de ellos actuaba de forma clandestina -explica cachito pero sabíamos que él había sido el responsable de organizar el acto de in-

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