Modelo de Entrevista 2013

 

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Revista Trampas de la Comunicación y la Cultura

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entrevista a yolanda ortiz primera secretaria de ambiente humano de la nación los medios siempre toman la catástrofe ambiental nunca la otra parte así lo afirma la licenciada en química yolanda ortiz quien señala que la ecología es la única ciencia que en tanto ciencia llama a una toma de conciencia un rol que deben asumir los medios de comunicación en 1973 cuando estaba haciendo un posgrado en parís fue convocada por el presidente juan d perón para hacerse cargo de la flamante secretaría de ambiente humano por m paula wagner y guido pirrone yolanda ortiz es licenciada en química de la uba en 1973 fue nombrada como primera secretaria de ambiente humano durante el tercer mandato de juan d perón tras su exilio en venezuela desde 1976 se desarrolló como investigadora y docente de la universidad simón bolívar siete años después volvió al país y fundó la ong cambiar para continuar con el proyecto impulsado por el estadista y asesorar al gobierno nacional en temáticas de género y ambiente desde 1993 se dedica a la educación ambiental y actualmente se desempeña como consultora ad honorem del consejo federal de medio ambiente cofema en el comité de montaña m paula wagner licenciada y profesora en comunicación social fpycs unlp miembro del Área de prensa de la secretaría de ambiente y desarrollo sustentable de la nación investigadora y docente en la especialización en comunicación y medio ambiente fpycs unlp guido pirrone licenciado en comunicación social fpycs unlp miembro del Área de prensa de la secretaría de ambiente y desarrollo sustentable de la nación investigador y docente en la especialización en comunicación y medio ambiente fpycs unlp -¿cómo llega a ser la primera secretaria de ambiente de la argentina -yo soy química vine de tucumán por un problema de salud de mi hermano y la verdad es que no era mi vocación después me reconcilié con la química cuando me puse a estudiar ambientes de trabajo allí veía que todo el trabajo que por ahí hacíamos determinando la insalubridad de los lugares de trabajo quedaban nulos por los intereses de las empresas yo pensaba en esa época en los trabajadores pero también en aquella gente que se veía afectada por esas condiciones que eran

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los vecinos de las fábricas los familiares de los empleados ahí es donde entra el tema ambiental que me lleva en 1967 con una beca a francia en esa época en todo el mundo empezaba lo ambiental lo interesante es que antes del 67 en buenos aires ya hacíamos estudios de calidad de aire mientras tanto militaba en la democracia cristiana que estaba unida al frejuli así fue que comencé mi relación con el gobierno allí hacia la década del 70 perón se entera que yo hacía 15 años que estaba trabajando en ambiente quería entonces una persona que conociera mucho el tema ambiental y que fuera mujer y no había nadie sólo yo -¿por qué la importancia de que sea una mujer porque creo que le había quedado lo de evita además porque me parece que sabía que la mujer tiene una visión más amplia que la del varón que mira más allá tanto es así que cuando yo llego todas las secretarías grandes secretarías la de recursos hídricos con el mejor laboratorio hidráulico de latinoamérica la de recursos naturales renovables parques nacionales flora fauna bosques minería todas pasaron a ser subsecretarías de la secretaría de ambiente humano presidida por una mujer era algo fuerte todo dependiente del ministerio de economía porque perón quería conciliar el desarrollo con el medioambiente todo esto obviamente con un proyecto político por detrás que lo sustentaba luego vino la dictadura y bueno todo quedó trunco pero el mensaje a los pueblos y gobiernos del mundo que es una pieza antológica era lo que nos guiaba a nosotros en ese proyecto siempre considerando a la educación como un tema clave estratégico para el desarrollo de una conciencia ambiental -usted menciona el mensaje a los pueblos ¿eso fue un punto de inflexión ¿en qué contexto aparece perón escribe el mensaje a los pueblos y gobiernos del mundo en febrero del 72 antes de la cumbre de estocolmo pero eso quedó cajoneado si salía eso quedaba opacada toda la conferencia naciones unidas yo le pregunté un día cómo se le había ocurrido hacer eso tan preciso con tanta visión y me dice que lo escribió estando junto a josué de castro el autor de geopolítica del hambre 1964 es decir que él se inspira en el hambre del mundo algo increíble cuando todo el movimiento previo a estocolmo era al revés los países desarrollados se vieron en un momento ante una situación en la que debían hacer algo entonces ahí es que quieren juntar a todos los países y los más pobres dicen nosotros no entendemos nada de contaminación para nosotros la única

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contaminación es la pobreza eso lo dijo indira gandhi y justamente perón ve ahí que existiendo la pobreza hay que ocuparse del medioambiente porque la pobreza no te permite ver nada entonces desde ahí todos los proyectos que impulsó estaban vinculados a la eliminación de la pobreza en la actualidad hay un proyecto vinculado a la seguridad alimentaria para que cada persona pueda tener su propio alimento si le enviamos la caja de pan no sirve para nada el problema es que muchas veces no vamos al fondo de la cuestión si nosotros no somos protagonistas de nuestro propio destino vamos a tender siempre a ser dependientes y no vamos a tener ciudadanos -¿cuánto tiempo estuvo en la secretaría desde el 73 con perón hasta principios del 75 el tema es que cuando se muere perón me llama el brujito josé lópez rega que en ese momento era ministro de bienestar social para que pasara la secretaría bajo su órbita ahí le dije que no que la secretaría estaba en economía para conciliar el desarrollo con el medioambiente y ahí el tipo me tiró las tres a fue terrible no podíamos verla a isabel no nos dejaban llegar a ella teníamos una invitación cursada para un congreso de medioambiente que se realizaba acá y no podíamos hacérsela llegar la única opción fue a través de los gobernadores y casualmente el primero que respondió a nuestra invitación fue carlos menem que en ese momento estaba en la rioja después de eso todo se hizo más difícil dijeron que yo estaba apadrinando a ecólogos que ayudaban a la guerrilla en tucumán fue bastante duro la prueba es que me ligué un exilio de casi siete años ambiente medios y sociedad -¿cómo ve la temática ambiental hoy en día -y ha habido cambios pero para decirlo en líneas generales aunque se ha instalado en la sociedad la gente no ve hoy al tema ambiental quizás sea una crítica para los ambientalistas de nuestra época que no conseguimos imponerlo del todo ¿cree que el tema de las pasteras fue una bisagra para esto lamentablemente el tema está instalado en la sociedad pero se lo ve fundamentalmente como negocio o como conflicto y no es así creo que están

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dadas las condiciones pero todavía no está en funcionamiento en los colegios diría que los chicos son los que están avanzados pero los docentes tampoco se capacitan por todos los problemas que hay en la educación tampoco en el ministerio de educación es un tema que preocupe entonces tenemos que trabajar mucho no se olviden de que la sociedad ha cambiado enormemente asistimos a un momento especial de la historia lo que pasa es que hay una transformación muy grande y muy profunda de los viejos paradigmas los principios de nuestras generaciones fueron quedando muy lejos pero también quedaron afuera conceptos más cercanos como que los recursos no son infinitos que el hombre no es dominador de la naturaleza todos estos paradigmas que eran los pilares de occidente también han quedado fuera desaparecieron sobre todo el del progreso indefinido que te daba la seguridad del resplandor permanente la única certidumbre que uno siente es la incertidumbre no tenés los principios que te enraizaban al pasado y no ves el futuro -¿cuál cree que debería ser el rol de los medios de comunicación en ese cambio de conciencia -aprender a ver yo creo que tenemos que trabajar mucho más en el propio conocimiento y en el abordaje además hay algo que tiene que ver con el rescate del bien común si nosotros somos ego-ciudadanos solamente aquí mismo en la secretaría de ambiente hay muchas puertas cerradas nadie sabe lo que hace el que tiene al lado no hay una interacción eso es lo fundamental de la ecología el reconocer la interrelación de todos si tenemos en cuenta esa solidaridad que hay en la interacción todos somos uno podemos ser muy diversos pero somos uno como humanidad acá somos uno como secretaría pero no funcionamos como uno hay una falta important de comunicación hay mucho trabajo personal de rescate del bien común pero se pierde incluso diría que tiene que ver con una forma de ser con la cultura también nos podemos proponer cambiar la cultura para ello tenemos que hacer una autocrítica y ayudarnos entre nosotros volviendo un poco a la pregunta inicial creo que a los medios les pasa lo mismo que a todos en el conflicto de las pasteras tenían muy claro lo que pasaba allí pero cuando uno quiere llevar esto a niveles generalizados de conflicto de negocios en sí creo que lo que está faltando es un espacio de reflexión en común no hay esas instancias estamos frívolos como sociedad como cholulos como mostrando que todo pasa como si nada eso hace que no haya un compromiso de alma de cada uno.

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por otro lado los medios siempre toman la catástrofe ambiental lo negativo nunca ven la otra parte es un defecto quieren poner lo más morboso porque es lo que más vende pero eso es la parte de barbarie no de civilización ¿economía vs ecología -¿es posible alcanzar el desarrollo sustentable -como decíamos en cuanto a los medios en lo ambiental particularmente hay algunas líneas que aparecen más claras que otras la línea del negocio para lo ambiental es una y la línea del conflicto es otra que se ve muy clara pero no la necesidad del cambio de relación del ser humano con la naturaleza porque esa es una revolución profunda que necesita el ser humano perón decía muy bien en el mensaje al los pueblos y gobiernos del mundo ya no es un problema más es el problema entonces los hombres de ciencia son los que tienen que encontrar los problemas ecológicos pero solamente los políticos son los que los transforman en acción decía que era necesario para esas múltiples causas distintas soluciones pero que eran distintas miradas que tenían que aunarse si él tenía que hacer una propuesta era la de la revolución mental se preguntaba ¿a dónde apunta el conocimiento el ser humano cree que los recursos vitales de los cuales vive toda su descendencia no dependen de la naturaleza sino del poder de la tecnología fíjense que la ecología es la única ciencia que en tanto ciencia llama a una toma de conciencia no como filosofía como ciencia recién en los últimos tiempos se reconoce que toda la historia de la humanidad es la historia del ser humano en relación con su medioambiente el medioambiente se vio antes como externalidad la economía está tan cerca de la ecología tienen el mismo vocablo eco la ecología estudia la distribución y consumo de los recursos de los organismos y su medio la economía estudia la producción distribución y consumo de los bienes y servicios tendrían que estar juntas ahora se da algo interesante empieza a verse no la economía en frente de los ambientalistas -lugar en que la hemos visto siempre criticando a los ambientalistas sino que vemos la necesidad de meternos en la economía de hecho la empresas son el sector más avanzado en esta nueva visión de producción sustentable hay algo muy interesante que se está dando la misma inteligencia que sirvió para destruir nuestros recursos naturales y nuestro ambiente puede ser innovadora y dar los medios para remediar y para construir otra civilización.

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