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comunale di carpenedolo provincia di brescia venerdi 18 marzo 2011 ­ ore 19,30 sindaco desenzani gianni dò la parola al segretario comunale per fare l appello prego segretario segretario comunale dottor an tonio petrina desenzani elena versaci domenico assente giustificato zaniboni flavia cherubini sandra beschi giovanni assente bellini massimiliano fontanini nerina assolini alberto assente roncadori giovanni tononi guido bresciani maria gabriella pedrazzani angelo tafelli antonio spaziani paolo carleschi elena assente tramonti stefano assente franzoni luca treccani valentino assente bettari nadia bresciani massimo seduta valida prego sindaco sindaco desenzani gianni ecco prima di dar corso al consiglio comunale chiederei un minuto di raccoglimento per le povere vittime che sono state soggette al terremoto in giappone quindi vi chiedo di alzarvi un minuto di silenzio 1

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ordine del giorno dei consiglieri bresciani ­ spaziani ­ treccani ­ bettari ­ carleschi ­ franzoni ­ tramonti relativo alla situazione delle scuole carpenedolesi 2

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sindaco desenzani gianni possiamo accomodarci ecco come previsto nella convocazione che vi ho mandato il primo punto dell ordine del giorno non è un punto che porta alla valutazione di una proposta portata dalla giunta per poi essere messa ai voti ma è una discussione aperta al consiglio comunale relativamente all ordine del giorno presentato dai consiglieri spaziani treccani bettari carleschi franzoni e tramonti sulla situazione delle scuole carpenedolesi io darei per letto l ordine del giorno che è stato consegnato nel quale sono richiesti specificatamente tre punti do la parola pertanto all assessore alla pubblica istruzione nonché vice sindaco prego tafelli assessore tafelli antonio bene possiamo cominciare vorrei cominciare subito con una nota positiva vorrei sottolineare che con questo ordine del giorno mi viene data l opportunità di rispondere ad una richiesta legittima del gruppo carpenedolo al centro che con suo capogruppo valentino treccani anche nell ultimo consiglio comunale mi sollecitava a mantenere la promessa che avevo fatto di portare in consiglio comunale la questione scolastica nel suo complesso 4

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tra l altro voglio sottolineare con soddisfazione e apprezzamento che questo gruppo consiliare finora non si è accodato allo stile degli altri due e forse per questa ragione sottoscrivendolo l ordine del giorno presentato da tutte le minoranze insieme possiede toni accettabili e propositivi ben altro tenore hanno avuto i manifesti e gli interventi apparsi sui quotidiani da parte dei gruppi consiliari di bresciani e spaziani che tra breve pass erò a stigmatizzare infatti prima di entrare nel merito delle problematiche scolastiche del nostro paese intendo rispondere brevemente molto brevemente agli attacchi di cui sono stato oggetto in modo diretto o indirettamente in questi ultimi giorni premetto che lo faccio più per le persone che mi sono vicine e che si sono sentite molto colpite e offese da taluni manifesti e articoli di giornale che per una esigenza mia personale infatti personalmente mi sento in pace con me stesso e con gli altri come mai prima in questo periodo della mia vita quindi difficilmente gli attacchi riescono a ferirmi o mortificarmi mi è venuto persino un paragone poetico mi sento come quelle belle montagne solide che si ergono alte e sicure e tranquille che però se vengono prese a picconate magari sui fianchi possono franarti addosso entrando nel merito sulla richiesta di mie dimissioni due parole sole perché è una richiesta talmente strampalata e immotivata che non sta né in cielo né in terra da essere liquidata con una parola sola irricevibile da parte mia però tant è sono stato su tutti i manifesti due parole le devo dire tanto per cominciare ritengo che per fare richieste così forti bisogna avere l autorevolezza politica intendo e mi limito a quella il gruppo di bresciani secondo me non ce l ha questa autorevolezza com è risaputo non ha una consistenza politica che arrivi alla sufficienza visto che dopo aver perso le ultime elezioni amministrative oltre il 60 del patrimonio elettorale che si portava in dote dalla lista boselli in seguito come ho saputo anche abbastanza clamo rosamente ha perso tutto quello che gli rimaneva che aveva portato in dote vecchiolini dopo che quest ultimo si era clamorosamente dissociato non volevo essere tagliente mi ero ripromesso di non farlo più ma dopo quasi 20 anni questo infatti è il mio quarto mandato di lavoro per il mio paese come amministratore 5

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pubblico mi sta bene tutto ma prendere del fallito seppur politicamente parlando dall ultimo arrivato no la trovo una grave mancanza di rispetto perché si può dire tutto al contrario di tutto si può pensare di fare una scuola da una parte e dall altra si può pensare di farla a due piani o a dieci piani ma il rispetto per la persona ritengo che non debba mai venire meno e poi scusate ma che senso ha chiedere le mie dimissioni sulla base di dati incompleti apparsi su un giornale riferiti ai dati del 2008 e ai posti delle scuole materne del paese con le iscrizioni ancora in corso quando non si sapeva ancora né l entità della lista d attesa né le decisioni conseguenti va sottolineato che questi dati sono stati tra l altro dati da me personalmente a un giornale ero in macchina mi hanno chiamato m ha detto ma però senza accompagnarli da alcuna dichiarazione quindi quando si scrive l assessore tafelli ha rilasciato alla stampa alcune preoccupanti dichiarazioni io di dichiarazioni non ne ho rilasciate è la prima volta che parlo pubblicamente e mi sembrava giusto farlo in consiglio comunale le dichiarazioni le ha fatte il sindaco come ampiamente concordato su un tema così delicato sul quale non vale assolutamente bisogna stare molto attenti a dare i numeri va ribadito che le iscrizioni erano ancora in corso come ho detto sia alle materne statali che alla scuola paritaria e che l amministrazione comunale aveva già un piano di intervento come poi passerò a spiegare nel dettaglio e a specificare perché è la cosa che mi interessa di più questo piano però è soggetto a variazioni indipendenti dalla volontà politica amministrativa della maggioranza purtroppo deve subire mutamenti anche in base alle disponibilità finanziarie del comune e alle mutevoli quasi giornaliere disposizioni del governo di roma in merito alle nuove disposizioni finanziarie come ai sempre nuovi dispositivi del patto di stabilità adesso addirittura un altra rivoltata di frittata col federalismo con quello che sta apparendo con quello che si sta delineando quindi destinato a cambiare ancora una volta la prospettiva dei comuni in pochi giorni se mi dite voi come si fa a fare una programmazione seria soprattutto a mantenere le programmazioni che si fanno ne sarei molto grato 6

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quindi alla luce di tutto questo il mio invocato fallimento politico sinceramente con tutta la modestia alla quale posso fare ricorso non so sinceramen te a cosa si riferisca e la richiesta di dimissioni così palesemente pretestuosa che anche solo respingerle mi sembra già dargli troppa importanza per quanto riguarda invece vi invito a vergognarvi che ci ha rivolto il pdl-lega e anche qua mi hanno detto di non sollevare i toni abbassare i toni non so neanche cosa voglia dire ma non fa niente noi l abbiamo rispedito al mittente con un manifesto inviterei questo gruppo consigliare a misurare un po le parole perché insomma invitare le persone a vergognarsi è veramente una cosa io almeno per me con quelli che mi sono confrontato tutti mi hanno detto così è una cosa abbastanza brutta ci si vergogna di cose ben più gravi di quelle relative al frutto comunque di un impegno come noi siamo stati sempre molto bassi coi colpi però il clamoroso risultato politico delle ultime elezioni durante l e quali il pdl-lega ha avuto un vero e proprio fallimento politico non l ho detto io questo magari ci si potrebbe vergognare però questa è un altra storia quindi detto questo scusatemi perché non volevo essere tagliente ma mi hanno invitato a farlo l ho dovuto fare entro subito nel tema che più ci sta a cuore che è la situazione scolastica ho detto valentino stavi arrivando quindi non mi hai sentito che la cosa positiva di aver messo all ordine del giorno questo punto è senz altro il fatto di aver dato la possibilità di discutere come più volte chiesto da te io mi ero impegnato a farlo non l abbiamo ancora fatto era nelle nostre intenzioni è venuta l occasione quindi questo mi fa piacere è l occasione per sentire la volontà dell amministrazione ma di sentire anche le vostre proposte quindi questo sicuramente è un dato positivo ecco l attenzione verso l edilizia scolastica di questa e della precedente amministrazione comunale sono fuori discussione secondo me visto gli investimenti che ha fatto che sta facendo e che andrà a fare in questo settore della vita del paese che riteniamo vitale ecco mi sembra di poter dire che questo è sotto gli occhi di tutti forse non è così abbiamo sempre avuto un progetto a 360° che prevedeva interventi a partire dalle scuole materne per poi passare alle 7

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elementari e infine le medie come quelli che vivono nel nostro paese da qualche anno sanno non si poteva più tenere aperta la scuola materna e l asilo nido del cervi avevamo richieste e inviti pressanti di farlo al più presto di chiuderla e di farne una nuova da parte di tutti gli organi di controllo perciò si è data la precedenza assoluta a questo intervento consegnando al paese lasciatemelo dire perché è stata oggetto di disavventure ma quelli che la visitano ancora oggi la ritengono una bella struttura e lo dicono anche quelli che la frequentano come i genitori e quelli che ci lavorano come gli insegnanti mi riferisco alla struttura di via isonzo non c era né il posto né i finanziamenti né la richiesta da parte di alcuna realtà scolastica per realizzare un unico mega complesso concentrato in un unica località tutte le persone con le quali ci siamo confrontati che lavorano in questo settore ci hanno detto che era meglio fare due scuole localizzate in due punti diversi in questi giorni mi sono dedicato molto allo studio di questa cosa ho interpellato parecchi comuni limitrofi e tutti sono orientati in questo modo montichiari ha due scuole materne statali tra l altro che occupano un terzo meno dei bambini che occupano le nostre scuole statali sono dislocate in modo diverso in più hanno cinque scuole paritarie dislocate prevalentemente nelle frazioni importanti che hanno quindi anche i paesi limitrofi hanno agito in questo modo abbiamo fatto fronte alle necessità del momento confermando liste d attesa molto basse e tranquillamente considerabili in modo fisiologico sapevamo da tempo dell incremento della nascita a partire dall annata 2008 se volete vi posso dare tutti i dati che volete a questo riguardo anche in proiezione fino al 2024 per capire la ricaduta che avrà questo momento di nascita degli ultime tre anni ci siamo attrezzati sia con la possibilità di ampliare la scuola dell isonzo anche se non era previsto a breve con una o due sezioni in più delle attuali e scusate sia prevedendo la ricostruzione del cervi perché noi l abbiamo prevista fin dal 2007 e l avevamo prevista con un incremento di una o due sezion i rispetto all attuale dante una volta confermata l entità della lista d attesa comunicata 8

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ufficialmente solo pochi giorni fa perché solo pochi giorni fa a iscrizioni chiuse la scuola ha elaborato i dati e oggi vi posso dire che se non interveniamo in settembre avremo 41 utenti in lista d attesa sottolineo subito in perfetta sintonia con le liste d attesa dei principali comuni che ho consultato in questi giorni perché non è successo solo a carpenedolo che nel 2008 c è stato un incremento di nascite è successo un po in tutto il comprensorio e tutti i paesi vicini al nostro immagino quindi anche di potermi allargare fino a tutto il nord d italia siamo già intervenuti presso la direzione didattica per garantire il nostro intervento alfine di realizzare almeno una nuova sezione perché di due non si potranno richiedere con questi numeri comunque il dirigente scolastico ha già inoltrato la richiesta per una nuova sezione e noi abbiamo garantito per settembre il posto per fargli spazio naturalmente le cose che si leggono sui giornali però non sono altrettanto confortanti non è affatto detto che poi di fronte a questa richiesta di fronte al fatto che il comune avrà trovato il posto avrà realizzato le sezioni poi il ministero ci assegni le insegnanti e inutile che vi ricordi in questo mo mento i tagli che hanno subito per ragioni che sarebbe lungo a disquisire comu nque il ministro gelmini di recente in una trasmissione televisiva ha detto che ci tiene molto alla scuola statale anch io sostengo che parlare di scuola pubblica per scuola pubblica si intende sia statale che quella paritaria però sta di fatto che poi c è la scuola statale per quanto riguarda invece la scuola primaria l ampliamento è già in corso e co nsentirà la creazione delle nuove sezioni necessarie di scuola elementare ma anche nell immediato per quella delle medie infatti il progetto di destinare gli attuali locali della scuola materna di via dante per l utilizzo delle medie sarà possibile dopo solo la realizzazione della nuova scuola di via cervi naturalmente ognuno dei punti che ho analizzato sarà oggetto di approfondimento io adesso concludo dicendo che l amministrazione comu nale ha un serio progetto in questo campo l ha sempre avuto anche la precedente ma la consapevolezza perché sa amministrare e lo sa fare bene a 9

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dire come sono andate le ultime elezioni con il pieno gradimento dei suoi cittadini e sa che per fare ciò bisogna prioritariamente ricercare le fonti di finanziamento alternative e quelle tradizionali perché quelle tradizionali sono state messe in forte discussione dalla crisi economica che non solo carpenedolo si è trovata a vivere in questi ultimi anni quindi e già qui ci sono delle buone prospettive stiamo lavorando molto su questo ritengo da tempo sì come mi sta dicendo il sindaco che anche l assessore al bilancio è la persona che più di tutti ha il polso di questa giornalmente sa quanti soldi entrano e quanti soldi escono dal nostro comune io sarò ben lieto penso immagino di interpretare il pensiero di tutta l amministrazione comunale e il gruppo consiliare nostro di prendere in considerazione proposte sia realizzative sia di reperimento delle risorse necessarie per realizzarlo vi ringrazio per l attenzione e mi fermo qua al momento sindaco desenzani gianni sì prima di dar la parola agli interventi possibilmente come previsto dal regolamento ovvero uno per ogni gruppo mi soffermerei un attimo a sottolineare due o tre punti l assessore tafelli nel mo mento in cui è stata fatta la programmazione degli interventi a livello scolastico parlo di interventi strutturali a quel tempo lui non era ancora assessore io ricordo bene quale lavoro è stato fatto però più per preparare una programmazione legata al futuro della nostra cittadina al futuro degli ambienti scolastici si decise a quel tempo di realizzare una scuola nuova in via isonzo in sostituzione di quella al fusetto l ha detto prima una scuola che è riuscita a portare avanti gli ultimi anni con delle autorizzazioni anche precarie da parte degli organi di competenza una scuola che è stata fatta all isonzo ma non è stata fatta uguale è stata fatta raddoppiando immediatamente i posti del nido perché siamo partiti dai più piccoli si è partiti con i numeri delle nascite e con le esigenze immediate il nido è stato raddoppiato è stata incrementata una sezione delle materne che poi il primo anno non è stata neanche utilizzata perché purtroppo mancavano gli insegnanti ma poi successivamente è stata 10

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sfruttata completamente progettata nel 2005 realizzata portata a termine nel 2008 per chi c era o per chi si è informato con grosse difficoltà economiche perché abbiamo fatto veramente degli sforzi importanti perché già a quel tempo vi era il problema di non potersi indebitare o indebitare più di tanto contestualmente si er a già predisposto e se volete ci sono anche documenti che dimostrano bozze di progettazione della nuova scuola al cervi dico al posto del cervi nel quartiere fusetto una scuola che doveva avere dalle 7 alle 8 sezioni voi qua siete in consiglio da metà del 2009 e avete visto che a bilancio è sempre stata riportata lo stanziamento per fare questa scuola purtroppo non abbiamo avuto la possibilità economica per fare questo intervento questo intervento avrebbe dato modo di poter liberare l attuale asilo in via dante per poi utilizzare se non tutto in parte questo asilo per le scuole medie perché contestualmente doveva essere realizzato l ampliamento della scuola elementare con 7 sezioni nel 2009 abbiamo dovuto decidere quale priorità dare se andare avanti con l idea cervi o scuola elementare abbiamo deciso scuole elementare in scuola dell obbligo ma soprattutto intervento affrontabile direttamente con i 700 e rotti mila euro che abbiamo potuto utilizzare perché va ricordato che è un asilo nuovo costa all incirca 2.000.000 di euro la scelta ribadita ridetta stradetta di fare le due scuole è emersa anche proprio per questa situazione per dire no a un complesso unico perché è un complesso unico superiore a determinati numeri è un complesso di grossa difficoltà per la gestione e soprattutto lo dovreste ormai sapere che per prima di dar corso a un opera pubblica bisogna avere la copertura finanziaria per tutta l opera pubblica quindi se e come sarà dobbiamo aspettare di avere la copertura per fare una scuola nuova dobbiamo avere nelle casse i 2.000.000 di euro ecco perché si sta lavorando per trovare sistemi di finanziamento alternativi io sono ottimista credo che quest anno sia l hanno buono per partire anche con l intervento di rifacimento dell asilo in via cervi contestualmente però dando una risposta anche all emergenza perché lo sappiamo anche noi che è 11

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un emergenza avere 40 bambini in lista d attesa però è un emergenza che è sempre stata affrontata perché io dal primo giorno che sono diventato sindaco ho sempre avuto veramente l emergenza nei confronti della scuola materna e confronto con genitori che avevano ragazzi in lista d attesa ragazzi bambini in lista d attesa e che comunque nel periodo scolastico sono semp re rientrati nei posti ecc perché il primo anno di scuola materna e ve lo dico anche come genitore è l anno in cui c è una rotazione veramente grande negli scritti perché c è chi riesce ad affrontare tutto l anno scolastico e c è chi non riesce ecc però noi sicuramente abbiamo un ruolo di dover dare alle strutture alla scuola e questo è quello che vogliamo fare pertanto parlare di dimissioni parlare di vergogna sinceramente credo che siano parole buttate al vento solo per creare caciare e basta che non servono sicuramente a risolvere eventuali problemi perché se devo vergognarmi per aver fatto una scuola che ha già dato una risposta il doppio dei posti dell asilo nido e una sezione in più alla materna credo che sinceramente abbia ben poco da vergognarmi io ma anche chi ha sostenuto questo perché c è un gruppo di consiglieri che questo l ha sostenuto e un gruppo di consiglieri che forse è a conoscenza della situazione economica purtroppo di difficoltà ma legata soprattutto questa difficoltà a norme perché poi affronteremo il discorso del bilancio avere 230.000 euro in meno quest anno di trasferimenti dello stato io non sono esperto di finanza però oramai l ho capita 230.000 euro se potessi capitalizzarli in 10 anni sono 2.000.000 e mezzo di euro e avrei potuto fare un investimento del genere però purtroppo i mutui no taglio nei trasferimenti altri tipi di investimento no oggi non hai più neanche l eventuale possibilità di dire vendo per fare no anche se quella alternativa l avremmo avuto a suo tempo perché qualcuno l aveva anche accennata ma ab biamo fatto una scelta no vendere aree residenziali per incrementare ancora il numero di abitazioni perché era stata lanciata anche quell idea lì da qualcuno non proprio apertamente però vendere il campo da calcio e tutta l area là in via trento via isonzo 15.000 metri lasciar costruire altre 100 o più abitazioni e magari comprare 12

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l area da un altra parte e costruire un asilo ma un asilo di quante sezioni perché con quei soldi costruivi un asilo di 10 sezioni e saresti ancora alla situazione che sei oggi perché carpenedolo è un paese che ha un incremento democratico importante soprattutto nelle fasce giovani nei bambini le nascite sono tante e sicuramente questo è un elemento cui dobbiamo dare risposta una risposta che devo dire che negli ultimi anni è avvenuta in piena sinergia con l altra scuola materna presente sul territorio perché se non sbaglio nel 2003 forse 2004 anche l asilo delle suore è stato incrementato di una sezione nelle altre realtà simili a carpenedolo come numero di abitanti sono nati asili privati carpenedolo devo dire che fino ad oggi ha un importante richiesta nei confronti della scuola statale ben venga e ben venga la volontà nostra di dare una risposta a livello di strutture spaziani prego n 17 consigliere spaziani paolo esatto 17 allora due o tre cose la prima è sicuramente quella riferita al discorso del vice sindaco tafelli che dire deludente è poco nel senso le opposizioni o comunque per quanto riguarda il nostro gruppo ci contavamo molto sinceramente su quello che poteva uscire stasera sul discorso scuola e invece di concreto e certo sostanzialmente non c è nulla cioè sostanzialmente se noi andiamo a vedere quanti minuti sono passati per parlare di altri cioè di noi e di bresciani e quanti minuti abbiamo passato a parlar della scuola e dei problemi della scuola forse probabilmente ha parlato più di bresciani e di spaziani tafelli che delle scuole perché è andato a dire che sono 41 in lista d attesa che tra parentesi ha dichiarato lui su bresciaoggi del 29 gennaio 2011 mattina in cui le iscrizioni alla scuola materna maria immacolata erano terminate alle ore 8:00 per cui questa cosa qui non se l è inventata nessuno questa qui è un virgolettato dell assessore vice sindaco tafelli su brescia oggi del 29 gennaio quindi non è una cosa noi l abbiamo citato abbiamo preso il dato del vice sindaco non abbiamo preso assolutamente uno per strada che passava e diceva 40 35 l ha detto lui l assessore all istruzione se permette per cui c è una povertà pazzesca nelle parole del vice sindaco c è una povertà pazzesca di 13

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contenuti a mio avviso seconda cosa c è sempre la tendenza a trovare trovare sempre responsabilità di altri sì la responsabilità di altri cioè adesso al netto di tutte quelle che sono i vari stuzzicadenti che il vice sindaco che ogni tanto butta dentro perché ovviamente qual è lo scopo è quello di cercare di sviare da quello che è il fallimento ripeto fallimento parlo del ministro parlando della regione una volta parlo del governo un altra volta stavolta è il caso di non dare corso a queste piccole come si dice a questi piccoli stuzzicamenti a parlare semplicemente del fatto che c è un comune vicino a noi che si chiama acquafredda e lo ripeto ha fatto una scuola attraverso un finanziamento della regione lombardia a fondo perduto di metà dell imp orto quindi ci sono paesi che non sono messi come carpenedolo quindi non si può sempre parlare che in tutti gli altri paesi sono tutti nella stessa situazione il patto di stabilità ce l hanno tutti noi in commissione sindaco desenzani gianni no acquafredda no vedi che non sei consigliere spaziani paolo ho capito acquafredda non ce l aveva però come ha fatto avere la scuola che finanziamento a fondo perduto ha avuto che il comune di carpenedolo sindaco desenzani gianni va bene consigliere spaziani paolo no no va bene niente 60 scuole hanno avuto finanziamenti per le scuole palazzolo sull oglio ha avuto 500.000 per ristrutturare le scuole e mi sembra che palazzolo superi i 20.000 abitanti il patto di stabilità ce l avrà per cui ci sono delle erogazioni a fondo perduto regionali statali ministeriali che voi criticate sempre che arrivano il patto di stabilità per esempio palazzolo c era giovedì sul giornale di brescia 500.000 euro per sistemare la scuola quindi continuare a parlare ah poi l altra metà che acquafredda ha percepito l ha percepito attraverso la vendita di aree parliamo di 3.400.000 euro di investimento di cui 14

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1,6 è arrivato dalla regione lombardia ripeto terza cosa che volevo dire è il discorso dell aumento delle nascite sembra una cosa inesorabile sembra una cosa che come si dice l aumento della nascita a carpenedolo da cosa deriva da flussi migratori molto forti che erano preventivabili come ha detto l assessore due anni fa e ci troviamo oggi che è marzo del 2011 a scoprire che ci sono 41 bambini in lista d attesa cioè nel 2008 quando avevamo fatto il dibattito in pubblico è sindaco desenzani gianni non hai capito bene l intervento di prima che è stato detto che è stato programmato proprio sapendo che ma che purtroppo economicamente consigliere spaziani paolo nella programmazione d attesa sindaco desenzani gianni prosegui prosegui consigliere spa ziani paolo no semplicemente dico un ultima cosa che riguarda il modo dopo ne parleremo meglio con cui sono stati preventivati gli investimenti sulla scuola nel bilancio 2011 cioè preventivare un ammontare di oneri monetizzazioni di standard di qualità tale per cui certo nel bilancio si riesce fare tutto è una cosa benissimo che oggi può anche star bene no per evitare di dire anche quest anno la scuola non la facciamo mettiamo dentro tutto mettiamo dentro tutto il possibile come dice il sindaco assessore al bilancio perché bisogna metterlo dentro perché altrimenti poi non si può spendere poi ci troviamo a fare la variazione di diminuzione come abbiamo fatto a novembre dell anno scorso con una marea di oneri di qualità in meno e quello lì il problema grosso che abbiamo ansiamo a mettere dentro un sacco di opere pubbliche finanziate con oneri e con altri costi effettivamente che sono 500.000 euro di oneri di qualità su di via cervi altri 300.000 poi andremo a parlarne su altre opere cioè quest anno andremo a prendere tra oneri ecc 1.700.0001.800.000 di del genere benissimo allora promettiamo oggi in consiglio comunale che cominciamo a fare l asilo di 15

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